https://www.chlopcyrometowcy.pl/ Mon, 11 May 2026 13:33:41 +0000 MyBB https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=55710 Sat, 14 Feb 2026 11:51:20 +0100 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=55710
Chciałbym opisać swój problem z zarejestrowaniem charta, a nóż widelec znajdzie się jakiś spec co przechodził podobną ganianinę z urzędami
Kupiłem charta bez dokumentów, w trakcje drobnej renowacji kupiłem ramę z allegro ponieważ oryginalna okazała się pogięta, a na allegro kosztują grosze. Wybór padł na ramę z zaświadczeniem z WK że motorower nie był nigdy rejestrowany tylko był w spisie motorowerów. Wszystko złożone wyrobiłem białą kartę i śmigam do swojego WK, gdzie okazuję się że naczelnik mnie straszy policją mimo że facetowi pokazuje fakturę na ramę(niestety bez nr. vin) wraz ze zdjęciami z aukcji oraz tym zaświadczeniem, tłumaczy że numer bez członu rocznika 89 widnieje jako zarejestrowany w Błoniach i od 2015 nawet nie ma przeglądu. Cóż zdecydowałem się zrobić opinię u rzeczoznawcy ministerialnego o tym że numery nie były przebijane, oraz numer który widnieje w zaświadczeniu z tej aukcji z WK jest niepełny. Niestety nie poskutkowało ponieważ naczelnik twierdzi że chce zarejestrować pojazd SAM, których obecnie jest zakaz rejestracji, oraz uczulił urzędniczki w okienkach że jak jeszcze raz się pojawię to mają się odrazu udać do niego, ponieważ jest to sprawa dla Policji (tak będąc strażakiem zawodowym sam bym się podłożył żeby mnie z roboty wywalili )

Czy istnieje jakiś sensowny sposób tego charta zarejestrować? Narazie nie chce mi się kupować ramy z dokumentami ale powoli się do tego przymierzam. Mam nadzieję że tutaj ktoś coś sensownego poradzi i nie wyrzucę pieniędzy w błoto za białą kartę i opinię. Tak wiem że istnieje możliwość wejścia w posiadanie przez zasiedzenie ale musi upłynąć 3 lata a jednak chartem w porównaniu do komarka czy ogara jeździ się znakomicie.

Pozdrawiam]]>
Chciałbym opisać swój problem z zarejestrowaniem charta, a nóż widelec znajdzie się jakiś spec co przechodził podobną ganianinę z urzędami
Kupiłem charta bez dokumentów, w trakcje drobnej renowacji kupiłem ramę z allegro ponieważ oryginalna okazała się pogięta, a na allegro kosztują grosze. Wybór padł na ramę z zaświadczeniem z WK że motorower nie był nigdy rejestrowany tylko był w spisie motorowerów. Wszystko złożone wyrobiłem białą kartę i śmigam do swojego WK, gdzie okazuję się że naczelnik mnie straszy policją mimo że facetowi pokazuje fakturę na ramę(niestety bez nr. vin) wraz ze zdjęciami z aukcji oraz tym zaświadczeniem, tłumaczy że numer bez członu rocznika 89 widnieje jako zarejestrowany w Błoniach i od 2015 nawet nie ma przeglądu. Cóż zdecydowałem się zrobić opinię u rzeczoznawcy ministerialnego o tym że numery nie były przebijane, oraz numer który widnieje w zaświadczeniu z tej aukcji z WK jest niepełny. Niestety nie poskutkowało ponieważ naczelnik twierdzi że chce zarejestrować pojazd SAM, których obecnie jest zakaz rejestracji, oraz uczulił urzędniczki w okienkach że jak jeszcze raz się pojawię to mają się odrazu udać do niego, ponieważ jest to sprawa dla Policji (tak będąc strażakiem zawodowym sam bym się podłożył żeby mnie z roboty wywalili )

Czy istnieje jakiś sensowny sposób tego charta zarejestrować? Narazie nie chce mi się kupować ramy z dokumentami ale powoli się do tego przymierzam. Mam nadzieję że tutaj ktoś coś sensownego poradzi i nie wyrzucę pieniędzy w błoto za białą kartę i opinię. Tak wiem że istnieje możliwość wejścia w posiadanie przez zasiedzenie ale musi upłynąć 3 lata a jednak chartem w porównaniu do komarka czy ogara jeździ się znakomicie.

Pozdrawiam]]> https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=55557 Wed, 29 Oct 2025 18:41:14 +0100 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=55557 Przychodzę z dość nietypowym pytaniem.
Mój kolega ostatnio stwierdził że chce robić ze swojego wigry lowridera na miarę polo luxa i chcemy założyć do niego widelec z amortyzatorem od komara lub ogara. Gdzieś widziałem już zdjęcie wigry z takim widelcem a poza tym to polcross 2 i motocross lux takie miały więc na pewno się da ale z tego co mi się wydaje to w ogarze i komarze były różnej długości i nie wiem który będzie pasował.]]> Przychodzę z dość nietypowym pytaniem.
Mój kolega ostatnio stwierdził że chce robić ze swojego wigry lowridera na miarę polo luxa i chcemy założyć do niego widelec z amortyzatorem od komara lub ogara. Gdzieś widziałem już zdjęcie wigry z takim widelcem a poza tym to polcross 2 i motocross lux takie miały więc na pewno się da ale z tego co mi się wydaje to w ogarze i komarze były różnej długości i nie wiem który będzie pasował.]]> https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=55551 Mon, 27 Oct 2025 19:04:35 +0100 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=55551 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=55043 Sat, 11 Jan 2025 22:01:57 +0100 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=55043 mam komara po dziadku (rok produkcji około 1975), który od kilkunastu lat stoi w stodole, nie ma od niego żadnych dokumentów, ale cały czas jest opłacane OC (co roku przychodzi listownie i jeden z członków rodziny opłaca). Dziadek nie żyje od kilkunastu lat. Sprawdzałem w najbliższych wydziałach komunikacji czy komar jest tam zarejestrowany i nie ma po nim śladu. Ubezpieczyciel chce poświadczenia dziedziczenia lub innego dokumentu o spadku, żeby zmienić dane na polisie. Na pytanie co będzie jak się po prostu przestanie opłacać polise, odpowiada że spadkobiercy będą obciążeni. Ostatnio "znalazłem" umowę kupna/sprzedaży spisaną pomiędzy mną a dziadkiem przed jego śmiercią. Czy jeśli przedstawię ją po tych kilkunastu latach ubezpieczycielowi to zmieni dane na polisie? I czy wtedy będę mógł wypowiedzieć umowę OC? Czy po prostu olać druk do opłacania OC, który przychodzi co roku i nie płacić tego? Docelowo komar będzie rozebrany i sprzedany na części, nikt nie ma ochoty ponownie go rejestrować itp itd.]]> mam komara po dziadku (rok produkcji około 1975), który od kilkunastu lat stoi w stodole, nie ma od niego żadnych dokumentów, ale cały czas jest opłacane OC (co roku przychodzi listownie i jeden z członków rodziny opłaca). Dziadek nie żyje od kilkunastu lat. Sprawdzałem w najbliższych wydziałach komunikacji czy komar jest tam zarejestrowany i nie ma po nim śladu. Ubezpieczyciel chce poświadczenia dziedziczenia lub innego dokumentu o spadku, żeby zmienić dane na polisie. Na pytanie co będzie jak się po prostu przestanie opłacać polise, odpowiada że spadkobiercy będą obciążeni. Ostatnio "znalazłem" umowę kupna/sprzedaży spisaną pomiędzy mną a dziadkiem przed jego śmiercią. Czy jeśli przedstawię ją po tych kilkunastu latach ubezpieczycielowi to zmieni dane na polisie? I czy wtedy będę mógł wypowiedzieć umowę OC? Czy po prostu olać druk do opłacania OC, który przychodzi co roku i nie płacić tego? Docelowo komar będzie rozebrany i sprzedany na części, nikt nie ma ochoty ponownie go rejestrować itp itd.]]> https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=54979 Sun, 08 Dec 2024 16:09:56 +0100 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=54979
kupiłem dwa tygodnie temu do renowacji WSK125, oczywiście bez żadnych dokumentów. Sprawdziłem wcześniej bazę cepik - nie ma żadnego śladu po motorze, więc istnieje możliwość rejestracji na zabytek.

Znam procedurę rejestracji i wiem co muszę spełnić, przy zakupie spisaliśmy umowę KS, ale aby zarejestrować motor musi on mieć wydaną białą kartę, musi on przejść przegląd, ale żeby przeszedł przegląd to jeszcze kilka tygodni pracy przede mną.

I tutaj pytanie. Umowę KS zawarłem 1. grudnia. Dowiedziałem się, że czas na zgłoszenie do wydziału komunikacji nabycia pojazdu to 30 dni od podpisania umowy. Wiem już że przez te 30 dni nie wyrobię się z remontem całego motocyklu.

Czy jeśli będę chciał ten motor zarejestrować po upływie tych 30 dni, np w lutym to czy będą jakieś problemy w urzędzie że data umowy jest dłuższa niż 30 dni?
Co mogę jeszcze zrobić w tej sytuacji?

Przeglądałem forum, ale nie znalazłem niestety odpowiedzi na to pytanie]]>
kupiłem dwa tygodnie temu do renowacji WSK125, oczywiście bez żadnych dokumentów. Sprawdziłem wcześniej bazę cepik - nie ma żadnego śladu po motorze, więc istnieje możliwość rejestracji na zabytek.

Znam procedurę rejestracji i wiem co muszę spełnić, przy zakupie spisaliśmy umowę KS, ale aby zarejestrować motor musi on mieć wydaną białą kartę, musi on przejść przegląd, ale żeby przeszedł przegląd to jeszcze kilka tygodni pracy przede mną.

I tutaj pytanie. Umowę KS zawarłem 1. grudnia. Dowiedziałem się, że czas na zgłoszenie do wydziału komunikacji nabycia pojazdu to 30 dni od podpisania umowy. Wiem już że przez te 30 dni nie wyrobię się z remontem całego motocyklu.

Czy jeśli będę chciał ten motor zarejestrować po upływie tych 30 dni, np w lutym to czy będą jakieś problemy w urzędzie że data umowy jest dłuższa niż 30 dni?
Co mogę jeszcze zrobić w tej sytuacji?

Przeglądałem forum, ale nie znalazłem niestety odpowiedzi na to pytanie]]> https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=54971 Sun, 01 Dec 2024 16:25:55 +0100 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=54971
  IMG_20241201_154444_584.jpg (Rozmiar: 192.38 KB / Pobrań: 42) ]]>
  IMG_20241201_154444_584.jpg (Rozmiar: 192.38 KB / Pobrań: 42) ]]> https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=54968 Fri, 29 Nov 2024 17:45:38 +0100 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=54968 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=54926 Sun, 03 Nov 2024 11:38:30 +0100 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=54926 jego tata powiedział że teraz nie sprzeda bo nie wie gdzie ma dokumenty itp.
więc jak przekonać go by sprzedał mi rometa ?
w romecie brakuje całego światła i świecy .]]> jego tata powiedział że teraz nie sprzeda bo nie wie gdzie ma dokumenty itp.
więc jak przekonać go by sprzedał mi rometa ?
w romecie brakuje całego światła i świecy .]]> https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=54404 Mon, 06 Nov 2023 18:51:58 +0100 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=54404 Pomyślałam, że jest jakaś nikła szansa na odnalezienie motorynki.
W okolicach roku 2007 w Łodzi mój mąż sprzedał motorynkę Romet Pony '89 jakiemuś Panu, który chciał ją mieć na własny użytek i nie potrzebował dokumentów. Podpisali umowę, niestety nikt nie jest w stanie jej znaleźć, a kontaktu do tego Pana nie mamy. Teraz mamy dokumenty, tablice rejestracyjne i ważne OC, ale bez pojazdu.
Widziałam dużo tematów na forum, w których ludzie opisują, że mają motorynkę bez papierów i też nie wiedzą, co z nią zrobić.
Liczę, że może jakimś cudem znajdzie się Pan, który to kupił od mojego męża lub doradzicie jakiś sposób, jak można ten pojazd wyrejestrować
Pytaliśmy w urzędzie komunikacji, ale niestety nic nie potrafili powiedzieć.
Dziękuję za wszelką pomoc!]]> Pomyślałam, że jest jakaś nikła szansa na odnalezienie motorynki.
W okolicach roku 2007 w Łodzi mój mąż sprzedał motorynkę Romet Pony '89 jakiemuś Panu, który chciał ją mieć na własny użytek i nie potrzebował dokumentów. Podpisali umowę, niestety nikt nie jest w stanie jej znaleźć, a kontaktu do tego Pana nie mamy. Teraz mamy dokumenty, tablice rejestracyjne i ważne OC, ale bez pojazdu.
Widziałam dużo tematów na forum, w których ludzie opisują, że mają motorynkę bez papierów i też nie wiedzą, co z nią zrobić.
Liczę, że może jakimś cudem znajdzie się Pan, który to kupił od mojego męża lub doradzicie jakiś sposób, jak można ten pojazd wyrejestrować
Pytaliśmy w urzędzie komunikacji, ale niestety nic nie potrafili powiedzieć.
Dziękuję za wszelką pomoc!]]> https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=54226 Thu, 27 Jul 2023 20:06:42 +0200 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=54226 Czy mam jakieś szansę zarejestrować????

Sent from my SM-A600FN using Tapatalk]]> Czy mam jakieś szansę zarejestrować????

Sent from my SM-A600FN using Tapatalk]]> https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=54216 Wed, 26 Jul 2023 01:12:53 +0200 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=54216
Sent from my SM-A600FN using Tapatalk]]>
Sent from my SM-A600FN using Tapatalk]]> https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=53428 Wed, 13 Jul 2022 21:43:44 +0200 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=53428
Zakupiłem WSK125 od znajomego z stodoły bez niczego DR i umowy.

Ja mieszkam w innej gminie on tez.

Motocykl podobno od jego dziadka,który nie żyje ale nie wiadomo czy nadal zarejestrowany czy nie.

Moje pytanie jest takie czy mogę go zarejestrować na zabytek nie posiadając nic.]]>
Zakupiłem WSK125 od znajomego z stodoły bez niczego DR i umowy.

Ja mieszkam w innej gminie on tez.

Motocykl podobno od jego dziadka,który nie żyje ale nie wiadomo czy nadal zarejestrowany czy nie.

Moje pytanie jest takie czy mogę go zarejestrować na zabytek nie posiadając nic.]]> https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=53378 Sat, 18 Jun 2022 00:54:55 +0200 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=53378
Kierunkowskazy i światło stop nie jest wymagane do przeglądu. To wiadomo.

Ale czy jest coś takiego w przypadku homologacji lamp, że nie musi ich być w przypadku takich starych pojazdów?

Czy taki klosz bez homologacji może być podstawą do negatywnego wyniku przeglądu lub w przypadku kontroli do zatrzymania dowodu rejestracyjnego?

W przypadku współczesnych pojazdów to odpowiedź jest oczywista, że homologacja musi być jeśli pojazd porusza się po drogach publicznych. Ale czy w przypadku starych są jakieś wyjątki?
Może ktoś przerabiał temat?
Pozdrawiam]]>
Kierunkowskazy i światło stop nie jest wymagane do przeglądu. To wiadomo.

Ale czy jest coś takiego w przypadku homologacji lamp, że nie musi ich być w przypadku takich starych pojazdów?

Czy taki klosz bez homologacji może być podstawą do negatywnego wyniku przeglądu lub w przypadku kontroli do zatrzymania dowodu rejestracyjnego?

W przypadku współczesnych pojazdów to odpowiedź jest oczywista, że homologacja musi być jeśli pojazd porusza się po drogach publicznych. Ale czy w przypadku starych są jakieś wyjątki?
Może ktoś przerabiał temat?
Pozdrawiam]]> https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=52751 Wed, 03 Nov 2021 17:51:34 +0100 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=52751 1.Chodzi mi dokładnie o to ze mam Romet Ogar 900 . Jakieś 10 lat temu dziadek zmarł i moją mama dostało go w darowiźnie czy jakoś tak. Ma no to papier ale ten motorower nie był rejestrowany daje jest dowód motoroweru na dziadka. A ostatnie oc było płacone w 2011r. I tu moje pytanie czy da się go doprowadzić tak żeby było można na nim jeździć czy czekają mnie jakieś kary itp.

2 Nie mam prawa jazdy na nic. Ale czytałem ze osoby które urodziły się przed 1995 rokiem. Mogą jeździć motorowerem do pojemności 50. Czy to prawda czy musze jakieś pozwolenie zrobić żebym mógł jeździć?]]> 1.Chodzi mi dokładnie o to ze mam Romet Ogar 900 . Jakieś 10 lat temu dziadek zmarł i moją mama dostało go w darowiźnie czy jakoś tak. Ma no to papier ale ten motorower nie był rejestrowany daje jest dowód motoroweru na dziadka. A ostatnie oc było płacone w 2011r. I tu moje pytanie czy da się go doprowadzić tak żeby było można na nim jeździć czy czekają mnie jakieś kary itp.

2 Nie mam prawa jazdy na nic. Ale czytałem ze osoby które urodziły się przed 1995 rokiem. Mogą jeździć motorowerem do pojemności 50. Czy to prawda czy musze jakieś pozwolenie zrobić żebym mógł jeździć?]]> https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=52311 Wed, 07 Jul 2021 22:02:06 +0200 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=52311 .]]> .]]> https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=52046 Fri, 23 Apr 2021 01:54:07 +0200 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=52046 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=51839 Wed, 10 Mar 2021 09:47:00 +0100 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=51839 mam taką rozkminkę:
pozycja g masa własna w dowodzie rejestracyjnym 1610 kg
pozycja f1/f2 dopuszczalna masa całkowita pojazdu/zespołu pojazdów 2145 kg
o1/o2 (maksymalna masa całkowita przyczepy z hamulcem/bez hamulca 1900 kg/750 kg

Czyli bez hamulca przyczepka max do 750 kg, czy uwzględnia się wartość z f1 - g 2145 - 1610 = 525 kg i wówczas przyczepką moze ważyć tylko 525 kg?

Jeszcze bardziej zagmatwałem się z hamulcem.
Jak mam to interpretować, jeżeli mam prawo jazdy kat b (do 3,5tony), a auto waży 1 610 to mogę maksymalnie ciągnąc przyczepę z hamulcem do 1890 kg czy tutaj też góruje pozycja f1 i zamykam się w 525 kg?]]> mam taką rozkminkę:
pozycja g masa własna w dowodzie rejestracyjnym 1610 kg
pozycja f1/f2 dopuszczalna masa całkowita pojazdu/zespołu pojazdów 2145 kg
o1/o2 (maksymalna masa całkowita przyczepy z hamulcem/bez hamulca 1900 kg/750 kg

Czyli bez hamulca przyczepka max do 750 kg, czy uwzględnia się wartość z f1 - g 2145 - 1610 = 525 kg i wówczas przyczepką moze ważyć tylko 525 kg?

Jeszcze bardziej zagmatwałem się z hamulcem.
Jak mam to interpretować, jeżeli mam prawo jazdy kat b (do 3,5tony), a auto waży 1 610 to mogę maksymalnie ciągnąc przyczepę z hamulcem do 1890 kg czy tutaj też góruje pozycja f1 i zamykam się w 525 kg?]]> https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=51790 Sun, 28 Feb 2021 15:23:59 +0100 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=51790 wystawiłem na sprzedaż Ogara 205, kupionego parę miesięcy temu od prywatnej osoby, która dostała go w rozliczeniu za WSK. Ta osoba nie znała, tudzież nie podzieliła się żadną przeszłością, nie miała dokumentów(prawdopodobnie zgubione), ogółem nic nie wiadomo o tym pojeździe. Nie wiem czy miał OC, czy go wyrejestrowali, nic. Nie spisywaliśmy umowy w pełnym tego słowa znaczeniu, mam zapisane na kartce, że "zakupiony, w dniu takim i takim, za kwotę taką i taką" i podpisy(podpisane na pewno imieniem i nazwiskiem gościa, a nie żadnym wymyślonym, ale bez nr dowodów osobistych. Nie zgłaszałem kupna do urzędu, ze względu na brak wiedzy czy trzeba i czy "warto".
Jak wygląda kwestia sprzedaży? Wystawiłem go z opisem "do rejestracji na zabytek" bo wg. mojej wiedzy taka rejestracja jest możliwa, ale dopiero przez osobę która kupi ode mnie po spisaniu normalnej umowy(z zawartą informacją o braku dokumentów itd.). Jaka jest szansa, że przy chęci rejestrowania go urząd będzie mnie szukał ze względu na brak ciągłości OC albo czegoś takiego? Czy taka rejestracja w tym konkretnym przypadku jest w ogóle możliwa? Czy opłaca mi się go sprzedawać, czy zrobię sobie tym tylko więcej problemów?
Pozdrawiam i wierzę w Was ]]> wystawiłem na sprzedaż Ogara 205, kupionego parę miesięcy temu od prywatnej osoby, która dostała go w rozliczeniu za WSK. Ta osoba nie znała, tudzież nie podzieliła się żadną przeszłością, nie miała dokumentów(prawdopodobnie zgubione), ogółem nic nie wiadomo o tym pojeździe. Nie wiem czy miał OC, czy go wyrejestrowali, nic. Nie spisywaliśmy umowy w pełnym tego słowa znaczeniu, mam zapisane na kartce, że "zakupiony, w dniu takim i takim, za kwotę taką i taką" i podpisy(podpisane na pewno imieniem i nazwiskiem gościa, a nie żadnym wymyślonym, ale bez nr dowodów osobistych. Nie zgłaszałem kupna do urzędu, ze względu na brak wiedzy czy trzeba i czy "warto".
Jak wygląda kwestia sprzedaży? Wystawiłem go z opisem "do rejestracji na zabytek" bo wg. mojej wiedzy taka rejestracja jest możliwa, ale dopiero przez osobę która kupi ode mnie po spisaniu normalnej umowy(z zawartą informacją o braku dokumentów itd.). Jaka jest szansa, że przy chęci rejestrowania go urząd będzie mnie szukał ze względu na brak ciągłości OC albo czegoś takiego? Czy taka rejestracja w tym konkretnym przypadku jest w ogóle możliwa? Czy opłaca mi się go sprzedawać, czy zrobię sobie tym tylko więcej problemów?
Pozdrawiam i wierzę w Was ]]> https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=51590 Wed, 06 Jan 2021 17:36:11 +0100 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=51590 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=51377 Thu, 12 Nov 2020 21:12:17 +0100 https://www.chlopcyrometowcy.pl/showthread.php?tid=51377