Jesteś nowy na forum? - Zachęcamy do przywitania się w dziale "Powitalnia" Smile

Zapraszamy na nasz oficjalny profil - facebook.com/ChlopcyRometowcy

Odpowiedz 
Ulepszone elementy silników Dezamet by JGNZM
Autor Wiadomość
skinder Offline
Uczeń
*


Liczba postów: 193
Imię: Michał
Skąd: Toruń
Pojazd: Inny
Post: #16
RE: Ulepszone elementy silników Dezamet by JGNZM
(06-02-2018 01:09:49)JGNZM napisał(a):  Tai jeszcze przy okazji, bardzo ważnym elementem jest normalizacja. Co mi po czopie od wsk skoro nie znajdę odpowiedniego łożyska lub simmeringu?

Nie czop a wałek. Jeżeli chodzi średnicę to wynosi 15mm, według katalogów i łożysko i simmering jest do dostania.
06-02-2018 08:39:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
Reklama
JGNZM Offline
Chartełowiec
Moderatorzy


Liczba postów: 1,249
Imię: Mikołaj
Skąd: Wielkopolskie
Pojazd: Romet Chart
Post: #17
RE: Ulepszone elementy silników Dezamet by JGNZM
Nie wiem z czego korzystałeś, ale ja jak szukałem w katalogach to nie ma łożyska 15x40x12. Najbliższe to 15x42x13.

Heart Romet Charteł bogiem mym Heart
Cool Romet Traper nałogiem mym Cool
Big Grin CZ 3 5 0 zapiernicza tuż pod Z E R O Big Grin
W sensie zamyka licznik Tongue
06-02-2018 10:04:42
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
rafi555 Offline
Zawodowiec
*


Liczba postów: 2,556
Imię: xxxxxx
Skąd: xxxxxxxx
Pojazd: Romet Pony
Post: #18
RE: Ulepszone elementy silników Dezamet by JGNZM
Ten wałek dokładnie ma 120mm (przynajmniej mój). Skoro będzie szerszy to trzeba będzie zrobić koło
1-go biegu o większej średnicy wewnętrznej czyli 15mm (przy okazji można by tam wprasować tylejkę z brązu i dorobić kanały smarujące. A i chyba łożysko nie wejdzie bo średnica oryginalnego łożyska to 32mm.

Co do maszyn to mógłbym ci pomóc i napisać do http://www.motocyklejacka.pl/ może by się zgodzili zrobić te części. Może zrobili by też twardsze choinki.
06-02-2018 10:29:25
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
skinder Offline
Uczeń
*


Liczba postów: 193
Imię: Michał
Skąd: Toruń
Pojazd: Inny
Post: #19
RE: Ulepszone elementy silników Dezamet by JGNZM
(06-02-2018 10:04:42)JGNZM napisał(a):  Nie wiem z czego korzystałeś, ale ja jak szukałem w katalogach to nie ma łożyska 15x40x12. Najbliższe to 15x42x13.

http://sklep.lozyska.elub.pl/produkt/loz...203llu15c3
http://techroll.com.pl/sklep/lozyska-kul...40x12.html
http://www.iparts.pl/czesc/lozysko-15x40...16550.html

Wrzucać dalej ?

Takie łożyska można znaleźć w różnych specyfikacjach i wymiarach, o ile dobrze pamiętam to określa się to jako "łożyska nietypowe". I wbrew nazewnictwu jest ich całkiem sporo i w różnym zakresie cenowym.
06-02-2018 12:10:37
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
JGNZM Offline
Chartełowiec
Moderatorzy


Liczba postów: 1,249
Imię: Mikołaj
Skąd: Wielkopolskie
Pojazd: Romet Chart
Post: #20
RE: Ulepszone elementy silników Dezamet by JGNZM
(06-02-2018 10:29:25)rafi555 napisał(a):  Ten wałek dokładnie ma 120mm (przynajmniej mój). Skoro będzie szerszy to trzeba będzie zrobić koło
1-go biegu o większej średnicy wewnętrznej czyli 15mm (przy okazji można by tam wprasować tylejkę z brązu i dorobić kanały smarujące. A i chyba łożysko nie wejdzie bo średnica oryginalnego łożyska to 32mm.

Co do maszyn to mógłbym ci pomóc i napisać do http://www.motocyklejacka.pl/ może by się zgodzili zrobić te części. Może zrobili by też twardsze choinki.
Kopiowałem wałek z silnika S38, także ten w 023 może być ciut inny. Dlaczego koło inne? Przecież średnica zewnętrzna tulei się nie zmienia, czyli koło zębate jest to samo. Łożysko przecież ma wymiary 15x32x9, dokładnie jest to łożysko z silnika 019, a z 023 ma wymiary 12x32x10. Przez to potrzeba by tą podkładkę dystansującą.

(06-02-2018 12:10:37)skinder napisał(a):  Wrzucać dalej ?

Takie łożyska można znaleźć w różnych specyfikacjach i wymiarach, o ile dobrze pamiętam to określa się to jako "łożyska nietypowe". I wbrew nazewnictwu jest ich całkiem sporo i w różnym zakresie cenowym.
Ale po co szukać łożyska specjalnego, za duże pieniądze? Na moje lepiej jest wykonać czop od nowa z bieżnią na łożysku o średnicy 17mm albo wykonać stalową tuleję wkładaną na wcisk.

Heart Romet Charteł bogiem mym Heart
Cool Romet Traper nałogiem mym Cool
Big Grin CZ 3 5 0 zapiernicza tuż pod Z E R O Big Grin
W sensie zamyka licznik Tongue
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 06-02-2018 12:29:07 przez JGNZM.)
06-02-2018 12:24:45
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
skinder Offline
Uczeń
*


Liczba postów: 193
Imię: Michał
Skąd: Toruń
Pojazd: Inny
Post: #21
RE: Ulepszone elementy silników Dezamet by JGNZM
Pewnie, że lepiej. Ale raczej nie taniej i na pewno nie szybciej. Generalnie widzę, że masz sporą wiedzę w zakresie budowy podzespołów maszyn. Może pokaż jakie masz warunki technologiczne, a najlepiej jakieś gotowe elementy, które zaprojektowałeś i wykonałeś. Rozjaśni się co nieco i wymyśli się wtedy coś osiągalnego.
06-02-2018 12:29:47
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
JGNZM Offline
Chartełowiec
Moderatorzy


Liczba postów: 1,249
Imię: Mikołaj
Skąd: Wielkopolskie
Pojazd: Romet Chart
Post: #22
RE: Ulepszone elementy silników Dezamet by JGNZM
Nie mam prawie żadnych warunków technologicznych, bo jedynie mam dostęp do tokarki i frezarki. Ani żadnej możliwości obróbki cieplnej. Ja znam tylko teorię, bo jestem w 2kl technika mechanika od obróbki skrawaniem i trochę mojego doświadczenia mi pomaga Big Grin
Właśnie zbieram dane i pomoce od ludzi, którzy się tym zajmują. Na początku chciałbym wykonać prototyp wizualny, wykonany na taniej i miękkiej stali, żeby sprawdzić poprawność rysunków i założeń.

Heart Romet Charteł bogiem mym Heart
Cool Romet Traper nałogiem mym Cool
Big Grin CZ 3 5 0 zapiernicza tuż pod Z E R O Big Grin
W sensie zamyka licznik Tongue
06-02-2018 13:03:08
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
[+] 2 użytkowników postawiło piwo JGNZM za ten post.
rafi555 Offline
Zawodowiec
*


Liczba postów: 2,556
Imię: xxxxxx
Skąd: xxxxxxxx
Pojazd: Romet Pony
Post: #23
RE: Ulepszone elementy silników Dezamet by JGNZM
U mnie w s38 ma równo 120mm? Z tą tulejką już wiem o co chodzi, ja je nie mam a za to mam koło o mniejszej średnicy. Ogółem zamiast wielowypustu można by wprowadzić połączenie stożkowe. W tedy w razie zablokowania łańcuchem obracało by się to na stożku, dokręca się i jedzie dalej.
06-02-2018 18:38:57
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
stqc Offline
Moderator
Moderatorzy


Liczba postów: 3,745
Imię: Maciek
Skąd: Mikołajki NMR
Pojazd: Romet Chart
Post: #24
RE: Ulepszone elementy silników Dezamet by JGNZM
Silnik v50m mam nastanie o ile nazlom nie został wywalony. Moge rozebrać całe sprzęgło i pokazać jak to wyglada vo tam jest rozwiązane na wiekowypuscie

xyz
06-02-2018 18:43:12
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
JGNZM Offline
Chartełowiec
Moderatorzy


Liczba postów: 1,249
Imię: Mikołaj
Skąd: Wielkopolskie
Pojazd: Romet Chart
Post: #25
RE: Ulepszone elementy silników Dezamet by JGNZM
(06-02-2018 18:38:57)rafi555 napisał(a):  U mnie w s38 ma równo 120mm? Z tą tulejką już wiem o co chodzi, ja je nie mam a za to mam koło o mniejszej średnicy. Ogółem zamiast wielowypustu można by wprowadzić połączenie stożkowe. W tedy w razie zablokowania łańcuchem obracało by się to na stożku, dokręca się i jedzie dalej.
Stożek nie może być zastosowany w takim miejscu, jak końcówka wałka zdawczego, bo tam są bardzo ciężkie warunki pracy, łańcuch przekazuje nierównomiernie przeciążenia a do tego częste zdejmowanie koła zębatego plus brud powodowałyby zużycie stożka. Po za tym przy tak cienkim kole raczej nie jest wskazany stożek.
Ja mam ten wałek z S38, pierwszej wersji S38 czyli tego od Żaka i Komara 231 na zapłon z 2 cewkami.

(06-02-2018 18:43:12)stqc napisał(a):  Silnik v50m mam nastanie o ile nazlom nie został wywalony. Moge rozebrać całe sprzęgło i pokazać jak to wyglada vo tam jest rozwiązane na wiekowypuscie
Byłoby fajnie, chociaż raczej wiem jak to zrobię. Pogadałem z Panem woźnym z mojej szkoły, który zajmuje się tym codziennie.
Zaproponował toczyć wał w całości, stary wielokarb zaspawać elektrodą (miękki spaw), ale nie dookoła tylko jakby na krzyż, żeby nie wygiąć wału. Wiercenie prawdopodobnie skończyłoby się brakiem osiowości wału i nici z roboty.
W szkole będę przygotowywał na tokarce wałek a na frezarce CNC napiszę program, żeby wyfrezować rowki między wpustami. Musimy jeszcze tylko załatwić podzielnicę. I to by było na tyle, żadnego większego problemu z wykonaniem tego wału i wałka nie powinno być.

Heart Romet Charteł bogiem mym Heart
Cool Romet Traper nałogiem mym Cool
Big Grin CZ 3 5 0 zapiernicza tuż pod Z E R O Big Grin
W sensie zamyka licznik Tongue
06-02-2018 19:23:52
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
Lagoon Offline
Pomocny użytkownik


Liczba postów: 604
Imię: Michał
Skąd: Płock
Pojazd: Inny
Post: #26
RE: Ulepszone elementy silników Dezamet by JGNZM
Wszystko fajnie, tylko po tych skrawaniach też trzeba taki wałek ulepszyć cieplnie. Miałbyś to , Mikołaju, gdzie wykonać? Ten wałek ma małą średnicę, prawdopodobnie wieloklin przeniesie większe obciążenie niż wielowypust, więc nie bez powodu został tam zastosowany. Może rozwiązania lepiej poszukać w lepszego gatunku stali? Taka moja sugestia, dodatkowo obróbką cieplną wzmocnić ten element i powinno grać.

A tak z ciekawości, w czym rysunki robisz?

Już nie chcę żadnych pilarek
Witam!
Zrobię dobrze cylindrom. Zainteresowany?Pisz PW!



https://www.facebook.com/porting.studio/
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 07-02-2018 00:48:26 przez Lagoon.)
07-02-2018 00:32:54
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
JGNZM Offline
Chartełowiec
Moderatorzy


Liczba postów: 1,249
Imię: Mikołaj
Skąd: Wielkopolskie
Pojazd: Romet Chart
Post: #27
RE: Ulepszone elementy silników Dezamet by JGNZM
Ups, nie zauważyłem tej odpowiedzi ale już piszę Big Grin
Owszem na takich małych wałkach tak, ale to jest część skopiowana z silnika 019, gdzie ten wielowypust jest bez problemu zastosowany.
Gorzej z wałem ale dobrałem wszystko z tablic, więc powinno to wytrzymać.
Albo kupić stal po obróbce cieplnej i wszystko skrawać nożem okrągłym, chociaż gorzej z wielowypustem. Problem jest z ulepszaniem cieplnym taki, że tam, gdzie jest potrzebna duża dokładność (czopy łożysk itp) to mogą one tam zmienić swoje wartości niestety.
Głównym problemem nie jest wytrzymałość wielokarbu a jego "dokładność" wykonania, bo współczesne wały korbowe jej nie posiadają i często ten wielokarb po prostu się ścina. I to był w sumie jedyny powód mojej zabawy z doborem wielowypustu a chcę to kiedyś wykonać, żeby się przekonać, czy moje założenia (btw bez obliczeń xD) na podstawie wiedzy, którą zdobyłem w technikum, są poprawne.

Heart Romet Charteł bogiem mym Heart
Cool Romet Traper nałogiem mym Cool
Big Grin CZ 3 5 0 zapiernicza tuż pod Z E R O Big Grin
W sensie zamyka licznik Tongue
16-02-2018 23:39:29
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
stqc Offline
Moderator
Moderatorzy


Liczba postów: 3,745
Imię: Maciek
Skąd: Mikołajki NMR
Pojazd: Romet Chart
Post: #28
RE: Ulepszone elementy silników Dezamet by JGNZM
Po ulepszeniu cieplnym jeżeli stał która zastosujemy wykonamy ulepszanie cieplne czyli hartowanie w temperaturze wyższej o 30-50* od ACx (należy odczytać temperaturę z wylresu) a następnie zastosujemy odpuszczania dwa to wymiary się nie zmieniają. Dodatkowo powiem ze czopy wałów mogą być azotowanwe, powłoka w um nie zniszczy nam wymiaru chociaż warto to uwzględnić w produkcji czopy

xyz
17-02-2018 00:20:16
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
Lagoon Offline
Pomocny użytkownik


Liczba postów: 604
Imię: Michał
Skąd: Płock
Pojazd: Inny
Post: #29
RE: Ulepszone elementy silników Dezamet by JGNZM
Czopy są miękkie, tylko pewnie nawęglane i ewentualnie hartowane powierzchniowo. Trzeba by najpierw zgrubnie wykonać wielowypust, zahartować i z małym posuwem obrabiać dokładnie. Prawda jest taka, że wystarczy zastosować lepszą stal i to powinno zażegnać wszelkie problemy. Nie ma co dokładać roboty, czas jest cenny a najprostsze rozwiązania-najlepsze Smile

Już nie chcę żadnych pilarek
Witam!
Zrobię dobrze cylindrom. Zainteresowany?Pisz PW!



https://www.facebook.com/porting.studio/
17-02-2018 00:46:55
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
seler1500 Offline
Kątówka robi bzzz
Moderatorzy


Liczba postów: 1,969
Imię: Rafał
Skąd: Jełowa (OPO)
Pojazd: Romet Pony
Post: #30
RE: Ulepszone elementy silników Dezamet by JGNZM
Witajcie!
A co gdyby przerobić całkowicie skrzynię biegów, wykonując ją np. z półosi jakiegoś samochodu?
Unikamy wtedy obróbki cieplnej.
Można wykonać skrzynię o czterech przełożeniach z zazębieniem stałym, opartą o klin przesuwny - jak w Simsonach.
Projekt takiej skrzyni już istnieje - powstał w latach 60-tych.
http://www.jacomoto.pl/prasa_rys4biegi.html
Ktoś pewnie powie że to nie ma sensu, że się nie opłaca - oczywiście, ale jeśli ktoś ma nadmiar czasu i chęci - czemu nie Wink
Niedługo będę miał sporo czasu, może uda się taką skrzynkę wykonać - kwestia odpowiednich narzędzi.
Odpowiednio wykonana, powinna mieć znacznie większą trwałość niż skrzynia seryjna.
Problem pojawia się w momencie projektowania mechanizmu przełączającego biegi, choć myślę, że i tu można coś zapożyczyć z Simsona.
Co o tym sądzicie?



Pozdrawiam, Rafał

Serwis ACO pod wezwaniem świętego nikasilu
22-02-2018 20:40:06
Znajdź wszystkie posty użytkownika Postaw piwo Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 





Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości


Forum by Tomasso94 2010 - 2023. Wszelkie prawa zastrzeżone.
Serwis wykorzystuje pliki cookies. Korzystanie z witryny oznacza zgodę na ich zapis i odczyt zgodnie z ustawieniami przeglądarki.
POMÓŻ W UTRZYMANIU FORUM!

Zaloguj do Poczty
Kontakt | Chlopcy Rometowcy - Forum Romeciarzy! | Wróć do góry | Wróć do forów | Wersja bez grafiki | RSS | Mapa użytkowników | Lista banów
 Witaj, Gość
Musisz się zarejestrować przed napisaniem posta.


  

Hasło
  





Reklama


 Szukaj na forum

(Zaawansowane szukanie)

 Ostatnie wątki
Pegaz 750 - kolejny Robak
Ostatni post: Jaca
Dzisiaj 07:55:14
» Odpowiedzi: 152
» Wyświetleń: 53745
Numery karterów S38 B4
Ostatni post: Bzyczek
Dzisiaj 02:33:46
» Odpowiedzi: 0
» Wyświetleń: 19
Koło komar 2350 brak stab...
Ostatni post: Kacper_R
Dzisiaj 02:07:00
» Odpowiedzi: 0
» Wyświetleń: 24
Filtr oleju zamiennik do ...
Ostatni post: Gucio76
Dzisiaj 01:56:31
» Odpowiedzi: 0
» Wyświetleń: 18
Witam .
Ostatni post: Elektronik
Dzisiaj 01:14:25
» Odpowiedzi: 3
» Wyświetleń: 73
Instalacja Romet Chart
Ostatni post: wkzarci
Dzisiaj 00:53:33
» Odpowiedzi: 15
» Wyświetleń: 509
Ogar 200 88r. Mandaryna
Ostatni post: romek
Wczoraj 23:56:47
» Odpowiedzi: 6
» Wyświetleń: 260
205A
Ostatni post: romek
Wczoraj 21:16:30
» Odpowiedzi: 2
» Wyświetleń: 77
Replika Prototypu Romet M...
Ostatni post: romek
Wczoraj 21:12:06
» Odpowiedzi: 112
» Wyświetleń: 52046
Renowacja obręczy - jak l...
Ostatni post: romek
Wczoraj 21:09:57
» Odpowiedzi: 6
» Wyświetleń: 103
Kto z Małopolski, okolic ...
Ostatni post: Elektronik
Wczoraj 20:04:19
» Odpowiedzi: 30
» Wyświetleń: 10886
Projekt Romet Dzik Enduro...
Ostatni post: krystian276
26-03-2024 23:15:36
» Odpowiedzi: 475
» Wyświetleń: 165676
Kupię ramę z papierem do ...
Ostatni post: kamil661
26-03-2024 20:51:41
» Odpowiedzi: 0
» Wyświetleń: 59
Poziom paliwa gaźnik Duel...
Ostatni post: Mixol
26-03-2024 11:53:13
» Odpowiedzi: 5
» Wyświetleń: 348
Czyżby T-3 nie istniał?
Ostatni post: romek
26-03-2024 00:12:36
» Odpowiedzi: 58
» Wyświetleń: 38386

Reklama